Bizar: 404 blijkt plus aan massa! Advies s.v.p.!

[Jeetje]

Ik rijd al jarenlang met heel veel plezier rond met m'n éminence grise: een Peugeot 404 Berline uit 1962 (koosnaam 'Griselle').

Bij velen van jullie is deze auto wel bekend, denk ik...

Nu heb ik jarenlang een radio in de auto gehad en die speelde ook gewoon. Tot een jaartje of 3 geleden: toen stopte de radio er opeens mee. Ik had geen tijd om de radio na te laten kijken tot vorig jaar. Toen is de radio nagekeken en hij kwam terug met de mededeling dat er met de radio helemaal niets mis was...

Thuis een proefopstellinkje gefabriekt en de radio aangesloten aan een losse accu, een speakertje eraan en een antenne erin en verd*md: de radio speelde!

Dus ik dacht 'inbouwen kan dan ook niet zo moeilijk zijn': plus aan een plus en een mindraad van de massa aan de min van de radio en spelen maar... Maar nee hoor: geen geluid! De radio werd aan de achterkant wel erg warm Dus meteen weer losgekoppeld en weer aan de proefopstelling. Op de proefopstelling deed de radio het weer als vanouds

Toen weer naar de auto en aangesloten. Toen viel mij op dat als ik de antenne in de radio stopte de mindraad als een gek begon te vonken!

Ik snapte er helemaal niets van...

Dus maar eens bij een kennis geïnformeerd wat dat zou kunnen zijn. Aangezien die nogal in de Britse klassiekers zit, zei hij direct dat het erop leek dat mijn auto -kennelijk- met de plus aan de massa geschakeld zou zitten. Ik heb hem eerst voor gek verklaard, omdat het om een Peugeot gaat en dat de radio eerst gewoon gespeeld had... Ik begon toch wel erg te twijfelen, dus ik heb vanavond een en ander maar eens gecheckt en verd*md: volgens mij had hij gelijk.







Vraag: Kan ik nu gewoon de twee dikke kabels 'omwisselen' om de auto weer -zoals het hoort- min via massa te schakelen?
Moet ik daarbij ergens aan denken? Zijn er dingen die -als ik de auto 'ompool' stuk (kunnen) gaan of anders gaan functioneren?

Het vreemde/bizarre is dat alles nu gewoon functioneert, terwijl het toch niet goed is aangesloten...

Ik heb ook geen idee wanneer dit zo is aangesloten.

[joospeugeot]

\

[Jeetje]

Ja, plus is plus en min is min bij de accu...

Je kunt het op de foto's ook zien.

[joospeugeot]

\

[Jeetje]

Yep...

[jan-03]

Een klus voor Jeroencr van ons forum! Ik weet van hem ook dat er startmotors zijn die andersom werken..
Ik zou niet de boel zelf gaan verwisselen Jeetje..
Laat dit alsjeblieft over aan iemand die weet wat die doet..
Het moet verklaarbaar zijn.
gr jan

[Gerard2]

Je schreef dat de min draad ging vonken nadat je de antenne aansloot. Ik weet niet of je radio MW heeft, maar kun je eens proberen of de radio werkt zonder antenne? Er is een kleine kans maar meet je een spanning op de antennekabel? Mogelijk een kortsluiting in de elektrisch bedienbare antenne. Het is maar een gokje want ik weet niet of Griselle zo'n antenne heeft.

[Jeetje]

Nee, het is een gewone vaste antenne op het dak (niet elektrisch aangestuurd).

Ik heb een en ander doorgemeten en de auto is écht plus-aan-massa geschakeld; daar kan echt geen misverstand over bestaan...

[403diesel]

Ik heb een klant met een engelse auto die standaard + aan massa heeft (Rover P5) en mij heeft gevraagd of het mogelijk is dit om te polen als dit makkelijk te doen was.
Ik heb hier toen even naar geinformeerd en het kan dus wel. Dynamo schijnt om gepoold te kunnen worden door even te bekrachtigen. Hier zit wel een beetje een risico aan heb ik begrepen. Daardoor er gelijk maar mee gestopt omdat het alleen was om een modernere radio te kunnen inbouwen.
Verder kan ik me voorstellen dat er iets aan de startmotor veranderd moet worden.
Misschien is er meer info op engelse fora.

Ik kan me slecht bedenken waarom dit bij je 404 veranderd is.

[Fastfly]

Wat als je alles eens laat zoals het is (en terdege functioneert) en nu enkel de radio eens ompoolt

[Jeetje]

Daar heb ik ook over gedacht. Risico is alleen dat wanneer iemand aan de auto gaat werken hier niet op bedacht zal zijn. En bovendien vind ik het hartstikke onhandig...

Liefst wil ik 't gewoon 'comme il faut'.

[MarcoPeus]

Stomme vraag misschien maar waarom zet je de kabels niet gewoon om op de accu. Als de auto/startmotor/electra zo om werkt zal het ook andersom werken.

[Jineuf]

Dan heb je een 404 met vier versnellingen achteruit!
Nee, joh die startmotor gaat dan toch verkeerd om draaien!

[Jineuf]

Als je tijd hebt, en het kan in een kwartier, de statmotor uit bouwen en controleren.
Aan een losse accu aansluiten en de draairichting checken.
Misschien is er ooit met de startmotor geklooid zodat de enige oplossing was: alles ompolen....


Succes.

[jeroencr]

Hoi. toevallig zie ik dit topic;
Het lijkt mij erop dat ooit de accupolen perongeluk andersom zijn aangesloten. Er is een rode draad als massa gebruikt wat misschien vluchtig bij het terugplaatsen gezien is als de +. Verlichting schakelaars startmotor, en als er niet iets van modernere elektronica in de auto zit blijft dat gewoon allemaal werken ook op -12v, startmotor gaat volgensmij niet andersom draaien, het is geen dc motor met permanente magneten. Dus alles doet het gewoon nog(behalve misschien de radio).
Nadat de accu perongeluk verkeerd om is gezet is de gelijkstroomdynamo in de spanningsregelaar helemaal afgesloten van de -12v aansluiting die het is geworden. Toen daarna de eerste keer is gestart en de motor draait, begint de gelijkstroomdynamo te laden met reminent magnetisme wat achtergebleven is van de vorige keer laden. nadat de dynamo vlug genoeg draait en de spanning zo hoog is schakelt in de spanningsregelaar het laadcircuit aan op de -12v van de auto. Dat leverde dan vonken en een korte grote stroom op in de spanningsregelaar, maar tegelijktijdig wordt de gelijkstroomdynamo omgepoold dat die -12v gaat laden. Daarna laad die -13,zoveel volt netzogoed als dat die + laadde.
De keer erna dat de motor gestart wordt en het laadsysteem begint te werken van het reminent magnetisme, is het reminent magnetisme andersom vergeleken met de eerste keer starten, en begint het laden gewoon "normaal" (alleen tot -13,x volt, omgekeerd).

Ik zou de accupolen terugwisselen zoals het hoort, en voordat je de eerste keer de motor start kort een draadje houden tussen de + (wat dan 12 volt gewoon is vergeleken met massa auto) en de exc aansluiting op de dynamo. Daarmee pool je de dynamo terug om naar + laden inplaats van dat die met een grote vonk in de spanningsregelaar anders misschien pas omgepoolt wordt.

[Gerard2]

Misschien gaat de ventilator van de verwarming ook de andere kant op blazen.

[305 friesland]

Het is eenvoudig om te wisselen ,het is inderdaad wel dat de kachelmotor en de ruitenwissermotor anders om draaien ,verder werkt alles wel ,startmotor maakt niet uit die draait beide keren wel goed.
Dinamo moet alleen wel even omgepoolt worden ,draden er even af van de dinamo zelf en auto laten lopen en beide aansluitingen even een licht tikje stroom geven en hij is omgepoolt.
Ik zou het wel veranderen dan weet je zeker dat je later geen gedonder krijgt.
kan dus gewoon zo en zal inderdaad denk ik ook door een liefhebber van engelse autos veranderd zijn om het zo gelijk te hebben met de mischien andere in bezit zijnde autos.
Als de radio in een plastic steun gemonteerd zit dan zou je met even goed opletten deze zo weer kunnen aansluiten. zo als het nu nog zit maar wel even opletten als je het veranderd.

[peugeot505]

Het rare is wel dat Jeetje in z'n eerste post schrijft dat de radio gewoon werkte tot drie jaar geleden. Is er toen misschien iets veranderd aan de auto?

[Michael]

officeel heeft een 404 een accu met de plus en min omgewisseld. dus niet de standaard accu.
ws is er een nieuwe accu ingezet , niet verder gekeken dan dat de neus lang is en dus een cruciale fout gemaakt.
Je redt het ws niet met de standaard plus kabel vanaf de startmotor, draai de accu 180 gr om , verwissel de accu klemmen (groot is plus , klein is min) en sluit de start motor aan op de PLUS van de accu.
Ik bel je nog wel even .

[Harrie]

( ook -) volgens mij zit er gewoon de verkeerde accu in sinds 3 jaar !

Zet er dus de juiste accu in, met de polen andersom.

Kachelfan en startmotor zullen vast wel werken, Jeetje zal toch vast wel weten of er 3 jaar geleden
allerlei electrische onderdelen omgepoold zijn ?

Peugeot heeft min aan massa. ( alleen die Engelsen doen het anders, rijden ook aan de verkeerde kant v.d. weg )

@ Jeetje: succes grt, Harrie

[Jeetje]

Dank voor alle reacties en adviezen

Vandaag maar even de stoute schoenen aangetrokken en een lange(re) dikke pluskabel gemaakt en de kabels omgewisseld.

De auto startte daarmee/daarna gewoon en alles lijkt gewoon te werken. Ook laadt de dynamo gewoon.

De auto is nu weer geschakeld 'comme il faut' en ik kan nu de radio weer aansluiten

Blijft toch raar/vreemd/bizar dat dit is gebeurd... En ik heb geen idee wanneer...

[404noir]

Mijn 404 lijkt hetzelfde te hebben.... Nu snap ik ook waarom in mijn 404 de voedingskabel van de zekeringkast naar de radio los hangt...

als je goed kijkt zie de min op het blauwe plastic van de accu staan, daar waar de rode aansluiting op de pool zit, dat is de startmoter kabel...
als je goed kijkt kan je de plus zien staan bij de massa kabel aansluiting...
alles doet het gewoon, startmoter draait goeie kant op, dash blower draait maar opbrengst is slecht.

Zou dit een reden kunnen zijn dat m'n spanningsregelaar het niet meer doet?

<zucht>

[Jeetje]

Zou zomaar kunnen!
Sluit 'm eens gewoon andersom aan (zoals het hoort). Dan kun je de radio ook weer gewoon aansluiten en een sigarettenaansteker werkt ook weer gewoon...

Bij mijn 404 heb ik jaren geleden een losse sigarettenaansteker gemonteerd (waar ik m'n mobieltje in zou kunnen opladen, of de TomTom in zou kunnen steken), maar die deed het de laatste jaren ook niet meer: als ik er iets in stak werd het binnen no-time gloeiend heet en rook het acuut naar brandend plastic. Ik dacht dat het in de aansteker lag, maar die was nu natuurlijk ook omgepoold... Die sigarettenaansteker had ik dus maar losgetrokken/afgekoppeld. Nu heb ik 'm weer aangesloten en hij functioneert weer!

[Michael]

Pas op !! Het kan ook een spec accu zijn ! Met de plus rechts .
Er staat een duidelijke + op de accu . Pool is ook dikker .

[Harrie]

de meeste accu's zijn leverbaar met pluspool links en minpool rechts, en omgekeerd, dus beide versies.

als ik de foto van 404noir zie, zit de MIN-pool aan de radiateurkant ?

het kan nog simpeler : pak WPHB 404 of instructieboekje en kijk naar de foto v.d. accu : zó moet 'ie.