Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Moderators: risky, Maarten Deen, Gilletti

Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor nieko » 30 jun 2017, 18:26

Wie o wie weet wat de compressie moet zijn voor mijn diesel 404 pick up uit 1973?
Er was een koper voor mijn 404 en die wilde graag eerst een compressiemeting.
Logisch leek mij. De motor start altijd prima ook in de winter. De garage meette 17,15,17 en 17.
De man had tegen de as koper gezegd, dat dit in vergelijk van een mercedes diesel weinig is die zit ongeveer op 20.
De koper zag er vervolgens van af.
Wie weet of dit verhaal klopt???
nieko
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 19 feb 2016, 12:42
Woonplaats: Alkmaar

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor sander203 » 09 jul 2017, 19:31

ik weet de vereiste waardes niet exact, maar het lijkt mij een kul-argument om hierop een auto te laten staan omdat een ander merk andere waardes zou hebben. Er zijn nogal wat variabelen in een compressiemeting en het is mijns inziens nooit meer dan een indicatie waar je vooral de onderlinge verschillen tussen de 4 cilinders te zien krijgt. Wie zegt dat de compressiemeter de juiste waarde aangeeft, ooit laten ijken? Ik niet...

Zolang een auto niet rookt, goed koud start, geen overmatige carterdampen produceert en geen overmatig olie gebruikt is er geen échte aanleiding voor een compressiemeting.
Ik zou er niet wakker van liggen; hij heeft een goede 404 laten lopen..., laat 'm lekker Mercedes gaan rijden!
sander203
 
Berichten: 547
Geregistreerd: 09 nov 2004, 13:07
Woonplaats: van Ewijcksluis

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor Michael » 09 jul 2017, 23:09

Deze waardes zijn behoorlijk laag, gevolg : niet starten in de winter.
Maar ach, in mijn studie tijd was het met mijn toenmalige 404D een stuk minder gesteld.
404 familiale
404 pick-up 1972/78/79 werkpaarden
404 pick-up kipper
404 oplegger combinatie
404 coupe 1967 grijs
404 pick up verlengd
404 pickup "DANGEL"
403 pickup
504 pickup en sedan
202 pickup
Avatar gebruiker
Michael
 
Berichten: 1239
Geregistreerd: 31 maart 2004, 22:59
Woonplaats: brummen

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor 403diesel » 10 jul 2017, 10:28

Michael schreef:Maar ach, in mijn studie tijd was het met mijn toenmalige 404D een stuk minder gesteld.

Maar toen werd je nogal eens aangesleept heb je me weleens verteld
:mrgreen:
Peugeot 403 Diesel '66
Peugeot 403 Diesel Pickup '63
Peugeot 107 XS 2010
Peugeot 205 Junior 1986
Peugeot Boxer 2,5 TDI 1999
Rover SD1 3500 AT 1978
Rover SD1 2300S Man 1981
Rover SD1 3500 V8S Man 1980
403diesel
 
Berichten: 2235
Geregistreerd: 26 jun 2011, 22:55
Woonplaats: Tiel

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor Michael » 10 jul 2017, 12:57

In de winter elke morgen thuis aanduwen met de heftruck, ondanks een giga vrachtwagen accu onder de hoedenplank.
's Middags na schooltijd aangesleept worden door een 504 break van m'n maat.
Soms na een paar uur stilstand tussendoor even starten en laten lopen zodat ik wel thuis kwam als er niet gesleept kom worden.
Nog een startmotor laten wikkelen op 10 volt, maar dat hielp maar even. Nieuwe zuigers en bussen hielp echt.
404 familiale
404 pick-up 1972/78/79 werkpaarden
404 pick-up kipper
404 oplegger combinatie
404 coupe 1967 grijs
404 pick up verlengd
404 pickup "DANGEL"
403 pickup
504 pickup en sedan
202 pickup
Avatar gebruiker
Michael
 
Berichten: 1239
Geregistreerd: 31 maart 2004, 22:59
Woonplaats: brummen

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor nieko » 10 jul 2017, 19:22

Ja, hallo Michael,
Als mijn stuk goed had gelezen, kon je zien dat de 404 als een tierelier in de winter start. Dus jou verhaal dat de waarden erg laag zijn slaat dus nergens op.
Het kan heel goed zijn dat de gemeten waarden niet kloppen.
nieko
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 19 feb 2016, 12:42
Woonplaats: Alkmaar

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor sander203 » 10 jul 2017, 21:45

Ik zou de toon wat matigen...
sander203
 
Berichten: 547
Geregistreerd: 09 nov 2004, 13:07
Woonplaats: van Ewijcksluis

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor Mockenrue » 11 jul 2017, 00:45

Als je wat posts van Michael had gelezen uit de afgelopen 10+ jaar, kon je zien dat de man geen Jan Doedel is op 404 en diesel gebied
Avatar gebruiker
Mockenrue
 
Berichten: 2742
Geregistreerd: 07 apr 2004, 16:29
Woonplaats: Meierijstad

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor pauldevries » 11 jul 2017, 09:49

nieko schreef:Ja, hallo Michael,
Als mijn stuk goed had gelezen, kon je zien dat de 404 als een tierelier in de winter start. Dus jou verhaal dat de waarden erg laag zijn slaat dus nergens op.
Het kan heel goed zijn dat de gemeten waarden niet kloppen.


Als je dat zeker weet laat je ze toch gewoon ergens anders meten? meet je ze nog eens opnieuw?
Ik zie het probleem ervan niet zo, :wink:
--))
pauldevries
 
Berichten: 950
Geregistreerd: 09 okt 2011, 15:39

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor nieko » 11 jul 2017, 13:20

Ik heb niet de intentie gehad iemand voor het hoofd te stoten. Sorry daarvoor. Als mijn 404 in de winter een hele goede start heeft is mijn reactie toch niet zo gek. Maar met zoveel deskundigheid in de reacties heb ik nog geen richtlijn voor de compressie gezien.
Iemand zou dit toch moeten kunnen vertellen?
nieko
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 19 feb 2016, 12:42
Woonplaats: Alkmaar

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor nieko » 11 jul 2017, 13:27

Overigens is mijn 404 pick up nog steeds te koop.
Ik moet een keuze maken tussen twee auto's en heb eigenlijk ruimte in mijn garage nodig. Dus als iemand nog iemand weet die is geinterreseerd in een heerlijk soepel rijdende pick up, laat het even weten.
nieko
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 19 feb 2016, 12:42
Woonplaats: Alkmaar

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor superTED (DJ5) » 11 jul 2017, 14:33

compressieratio moet zijn: 21.5:1
Ik zoek nog een oplossing voor hoe de borgmoer van de spanrol van mijn Peugeot Boxer los gaat:
http://www.peugeotforum.nl/phpBB/viewtopic.php?f=46&t=30262

Bedankt voor het meedenken
(tot nu toe wel kijkers, maar jammer genoeg 0 reacties)
superTED (DJ5)
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 11 jul 2017, 11:44

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor sander203 » 11 jul 2017, 19:43

Even nieuwsgierig: is dat de compressieverhouding, of is dat wat je zou moeten meten bij een fabrieksnieuwe motor die netjes is ingereden?
sander203
 
Berichten: 547
Geregistreerd: 09 nov 2004, 13:07
Woonplaats: van Ewijcksluis

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor RondeB » 11 jul 2017, 21:01

Wat de compressie van een 404 dieseltje (XD88) moet zijn duikel je toch zo ff op op internet :roll: Hier hatseflats, wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_XD_Indenor :mrgreen:

Met 17Bar en 15 voor de laagste zou ik me nog geen al te grote zorgen maken maar het geeft wel aan dat de motor in z'n herfst zit. Lekker door hobbelen en flink gloeien bij de kouwe start. 8)
RondeB
 
Berichten: 2552
Geregistreerd: 03 apr 2004, 17:17
Woonplaats: ureterp

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor superTED (DJ5) » 11 jul 2017, 21:23

Dat is de door Peugeot opgegeven compressieverhouding.
Bij een compressietest, wordt deze compressieverhouding daadwerkelijk gemeten.
Daarbij is het uiteraard van belang, dat de meetapparatuur betrouwbaar is (=ijken).

Uitgaande van juiste meetapparatuur en een ter zaken kundige mecanicien, zijn de gemeten waarden bij deze Peugeot zodanig dat je gerust de volgende conclusie mag trekken: De nieuwigheid is er wel vanaf (aka: niet goed).

TS zou een motorflush kunnen proberen, misschien zijn de zuigerveren wat verkoold zodat ze niet goed meer afdichten, een motorflush kan dit mogelijk verhelpen. Anders is een probleem met de kleppen (afdichten, klepzetels) mogelijk. Of een kopppakking wat niet meer goed afdicht. (Geen last van olie in het koelwater of andersom? )

Wanneer zijn de kleppen voor het laatst gesteld? Dat zou ik eerst eens doen i.c.m. een motorflush, het koelsysteem laten afpersen (controle koppakking) en dan nog eens (betrouwbaar) de compressie meten.

Als de motor al heel veel heeft gelopen en/of vaak geen/slecht onderhoud heeft gehad of is misbruikt, dan is het gewoon slijtage van de motor en is een revisie nodig.

Als de TS daar nog zin in heeft tenminste.
De pick up staat per slot van rekening te koop. En zolang de motor het nog prima doet, why bother?

Wat is de verdere staat en vraagprijs?
Ik zoek nog een oplossing voor hoe de borgmoer van de spanrol van mijn Peugeot Boxer los gaat:
http://www.peugeotforum.nl/phpBB/viewtopic.php?f=46&t=30262

Bedankt voor het meedenken
(tot nu toe wel kijkers, maar jammer genoeg 0 reacties)
superTED (DJ5)
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 11 jul 2017, 11:44

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor 403diesel » 11 jul 2017, 22:01

sander203 schreef:Even nieuwsgierig: is dat de compressieverhouding, of is dat wat je zou moeten meten bij een fabrieksnieuwe motor die netjes is ingereden?


Dit zal de compressieverhouding zijn. Bij een fabrieknieuwe motor die netjes ingereden is zal je bij een diesel in principe hogere waarden moeten meten vanwege wat dacht ik adiabatische compressie wordt genoemd.
Waarden van 22 bar bij een 404 diesel in topconditie moeten zeker haalbaar zijn.
Maar ja, waar vind je nog echt goede diesels. Is hard zoeken tegenwoordig.

Bij een frisse zit je volgens mij rond de 19 a 20 bar.
Peugeot 403 Diesel '66
Peugeot 403 Diesel Pickup '63
Peugeot 107 XS 2010
Peugeot 205 Junior 1986
Peugeot Boxer 2,5 TDI 1999
Rover SD1 3500 AT 1978
Rover SD1 2300S Man 1981
Rover SD1 3500 V8S Man 1980
403diesel
 
Berichten: 2235
Geregistreerd: 26 jun 2011, 22:55
Woonplaats: Tiel

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor Frank.04 » 11 jul 2017, 22:52

Dat betekent dat bij een compressie meting de waarde in bar (fors) hoger moet zijn dan de genoemde 21,5.

De oorzaak hiervan is dat de compressie niet adiabatisch is, ofwel niet bij gelijke temperatuur plaatsvindt.

Met andere woorden: de temperatuur stijgt tijdens het comprimeren en zorgt voor een extra drukverhoging.

Daarom meet je bijvoorbeeld bij een benzinemotor met een compressieverhouding van 8,5 op 1 een drukwaarde van 11-13 bar.

Wanneer een Dieselmotor maar 16,5 bar geeft (en toch in de winter goed start!) heeft het er inderdaad alle schijn van dat de meting verkeerd is uitgevoerd dan wel dat de drukmeter kapot was.
Meer plezier met Peugeot's 04!
Frank.04
 
Berichten: 1202
Geregistreerd: 24 jul 2008, 23:43

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor nieko » 12 jul 2017, 19:36

De pick up is in hele goede staat en staat op autoscout te koop (http://www.autowereld.nl/peugeot/404/pi ... tails.html) de vraagprijs is € 7450,-
De km stand zit net over de 90.000. Stuurt en schakeld zeer soepel. Gewoon een lekker karretje. Maar als eerder gezegd; ik moet een keuze maken tussen twee auto's en wil ruimte in mijn garage. Ik ben komende 7 weken druk thuis aan het verbouwen en heb geen gelegenheid een nieuwe compressiemeting te doen.
nieko
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 19 feb 2016, 12:42
Woonplaats: Alkmaar

Re: Wat moet compressie zijn voor 404 pick up dieseluit 1973

Berichtdoor Michael » 12 jul 2017, 23:11

Ik hoop dat dit wel ergens op slaat:
niet meten maar rijden met die handel, daar is een pickuppie voor.

Pfffff
404 familiale
404 pick-up 1972/78/79 werkpaarden
404 pick-up kipper
404 oplegger combinatie
404 coupe 1967 grijs
404 pick up verlengd
404 pickup "DANGEL"
403 pickup
504 pickup en sedan
202 pickup
Avatar gebruiker
Michael
 
Berichten: 1239
Geregistreerd: 31 maart 2004, 22:59
Woonplaats: brummen


Keer terug naar 404

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 21 gasten