Gloeisysteem Indenor XD90 - slechte koude start

Spannende onderwerpen als ontsteking, dynamo, bobine, bougies en andere onderdelen van het elektr(on)ische systeem.

Moderators: risky, Maarten Deen, Gilletti

Gloeisysteem Indenor XD90 - slechte koude start

Berichtdoor mkatgert » 01 jun 2021, 15:00

Na reviseren van mijn motor ben ik toch nog niet helemaal tevreden met de koude start, en ik ben eens een beetje door gaan meten wat het gloeisysteem doet.

Ik heb een langzaamgloeisysteem, met een weerstand in het dashboard die serieel geschakeld is met de gloeibougies. Het gloeisysteem wordt in werking gezet met een trekknop op het dashboard, die een dubbele functie heeft: half uitgetrokken is voorgloeien, helemaal uitgetrokken is starten.

De trekknop zit direct aan de plus en krijgt zodoende 12.4 volt geleverd van de accu. Daarvan gaat er maar 10.5 naar de indicatorweerstand, en uiteindelijk blijft er 9 volt over voor de gloeibougies. Ik snap dat er een hoge stroom loopt, maar een verlies van 2V in de trekknop lijkt me niet ok.

Ik heb twee vragen:
  • Is het normaal dat er maar 9 volt bij de gloeibougies uitkomt of is de trekknop kapot?
  • De bougies zijn 11V bougies, als ze maar 9v krijgen is dat te compenseren door langer te gloeien of zullen ze dan nooit de benodigde temperatuur halen?
Laatst bijgewerkt door mkatgert op 16 jun 2021, 14:24, in totaal 1 keer bewerkt.
J7 XDP4.90 1974
Avatar gebruiker
mkatgert
 
Berichten: 531
Geregistreerd: 13 jul 2008, 21:37
Woonplaats: Schiedam

Re: Gloeisysteem Indenor XD90

Berichtdoor Ivovanduijn » 04 jun 2021, 06:20

Niet echt antwoord op je vragen maar...
Van die oude voor gloei systemen begrijp ik ook niet zo veel. Ik vervang het door een relais van een "modern" systeem en dan gaat het goed. Als je wil heb ik er nog een voor je liggen.

Als het roken bij de start het probleem is doet hij dat ook als je 12v van de accu op de gloeiers zet en zo ja staat de pomp niet te laat.
Ivovanduijn
 
Berichten: 278
Geregistreerd: 17 aug 2010, 07:00
Woonplaats: Utrecht

Re: Gloeisysteem Indenor XD90

Berichtdoor Michael » 04 jun 2021, 08:33

Roken bij starten is heel vaak valse lucht.
Gloeibougie's moeten op de top gloeien dus echt de punt niet er net onder.
Zet er een ander relais ( een groen kastje uit een late 404 of vroege 504) op, dan gebruik je de trekknop als relais schakelaar.
Relais heb ik wel en Ivo.
404 familiale
404 pick-up 1972/78/79 werkpaarden
404 pick-up kipper
404 oplegger combinatie
404 coupe 1967 grijs
404 pick up verlengd
404 pickup "DANGEL"
403 pickup
203 pickup en fougonette
504 pickup en sedan
202 pickup
Avatar gebruiker
Michael
 
Berichten: 1207
Geregistreerd: 31 maart 2004, 22:59
Woonplaats: Eefde

Re: Gloeisysteem Indenor XD90

Berichtdoor mkatgert » 04 jun 2021, 17:46

Dank voor de antwoorden. Ik wilde in eerste instantie het systeem zo origineel mogelijk laten (een soort verkeerd nostalgisme ofzo :mrgreen: ) maar ik heb even zitten rekenen en er gaat volgens mij minimaal 20A door de trekknop heen. Geen wonder dat dat inmiddels minder goed werkt... Ik probeer het eerst even met een gewoon relais om de stroom in ieder geval niet door de trekknop heen te laten gaan; dat zal al een hoop moeten schelen. Kan ik het altijd nog ombouwen naar zo'n hypermodern gloeirelais :lol:

Ik heb vandaag overigens eens extreem lang (2+ minuten) voorgegloeid en dan is de motor vrijwel rookloos na het starten (en de aansluiting van het gloeisysteem op de trekknop erg warm geworden... :roll: ), dus ik heb toch echt het idee dat ik het in de gloeierij moet zoeken; ook omdat na korter gloeien de motor een beetje hobbelt (en dus af en toe wat cilinders lijkt over te slaan). Warm is de motor rookloos, dus de pomp lijkt me ook geen verdachte.
J7 XDP4.90 1974
Avatar gebruiker
mkatgert
 
Berichten: 531
Geregistreerd: 13 jul 2008, 21:37
Woonplaats: Schiedam

Re: Gloeisysteem Indenor XD90

Berichtdoor mkatgert » 06 jun 2021, 16:23

Vandaag heb ik maar eens een overbrugging gemaakt: direct 12v op de indicatorweerstand. Die gloeit daarmee een heel stuk sneller, maar er komt nog steeds maar 9.5v bij de gloeibougies. Dus ook de indicatorweerstand lijkt niet meer helemaal lekker te zijn. Ivo of Michel, ik ben dus wel geïnteresseerd in zo'n relais. Ik moet toch nog wat gereedschap bij je langsbrengen, Michel...
J7 XDP4.90 1974
Avatar gebruiker
mkatgert
 
Berichten: 531
Geregistreerd: 13 jul 2008, 21:37
Woonplaats: Schiedam

Re: Gloeisysteem Indenor XD90

Berichtdoor mkatgert » 09 jun 2021, 20:46

Gister heb ik een rondleiding gehad door de collectie van Michel, en ben huiswaarts gekeerd met wat XD90-spul: injectoren, gloeibougies en een 'nieuwer' gloeisysteem. Die heb ik er vandaag als 'proof of concept' ingeknutseld (nog niet netjes weggewerkt) en dat werkt allemaal mooi.

Afbeelding

Ook heb ik alle gloeibougies even direct op de accu getest, en die gloeien allemaal heel netjes, zeker op de punt. Het relais schakelt met een solide 'kloenk', het indicatorbimetaaltje wordt op een gegeven moment warm en de motor start mooier, maar nog niet perfect. En ik denk nu gezien te hebben waar dat aan ligt: een (nieuwe :() diesellekkage, maar nu op de aansluiting van de pomp. Die had ik nog niet eerder gezien :(

Omdat dit echter over elektra gaat heb ik toch nog wat vragen:

Ik heb begrepen dat er een paar iteraties zijn van het gloeisysteem.
1. Het systeem wat ik nu heb is vrij simpel: een indicatorweerstand, dat gloeiende oog boven het stuur, brengt het voltage omlaag naar 9.5 volt (ja, dat schijnt dus zo te horen) en je blijft gewoon gloeien zolang je er zin in hebt.
2. De volgende iteratie, die ik nu aan het inbouwen ben, levert ook 9.5 volt, maar laat je zien voor hoe lang dat moet: als het bimetaal warm genoeg is krijg je een signaal dat je kan stoppen.
3. De stap daarna werd alles geïntegreerd in één 'boitier de prechauffage': relais, timing en terugbrengen naar het juiste voltage voor de gloeibougies.
Dit alles is nog steeds erg traag.
4. Vandaar dat Peugeot op een gegeven moment overgestapt is naar snelgloeiers.
Bij een snelgloeirelais horen snelgloeiers. Maar hoe herken je een snelgloeier? Is dat het voltage? (Als ik namelijk gloeibougies online zoek voor mijn motor krijg ik allemaal 11V exemplaren, terwijl er op mijn gloeiers '9.5v' staat)

Beetje inconsistent verhaal misschien, maar ik ben dan ook een beetje de draad kwijt...
J7 XDP4.90 1974
Avatar gebruiker
mkatgert
 
Berichten: 531
Geregistreerd: 13 jul 2008, 21:37
Woonplaats: Schiedam

Re: Gloeisysteem Indenor XD90

Berichtdoor Michael » 10 jun 2021, 00:19

snelgloeiers hebben een directe aansluiting op de 12 V via het relais dacht ik . Dus geen gloeiweerstand in serie.
404 familiale
404 pick-up 1972/78/79 werkpaarden
404 pick-up kipper
404 oplegger combinatie
404 coupe 1967 grijs
404 pick up verlengd
404 pickup "DANGEL"
403 pickup
203 pickup en fougonette
504 pickup en sedan
202 pickup
Avatar gebruiker
Michael
 
Berichten: 1207
Geregistreerd: 31 maart 2004, 22:59
Woonplaats: Eefde

Re: Gloeisysteem Indenor XD90 - slechte koude start.

Berichtdoor mkatgert » 16 jun 2021, 14:24

Dank! Ik heb alles nu nagelopen, en ik heb nu voorlopig echt geen diesellekkages meer en ook alle gloeiers doen het erg goed. Toch rookt ie me nog te veel als ie koud is: hij hobbelt bij de koude start en bij elke hapering van de motor zie je een plof witgrijze rook uit de uitlaat komen. Ook bij deze hoge buitentemperaturen. De zelfontbranding in één (of meerdere) van de cilinders lijkt dus in koude toestand niet goed te zijn.

Wat heb ik dus gedaan:
- verstuivers laten testen, die zouden goed moeten zijn
- gloeibougies getest, die gloeien alle vier volop
- alle diesellekkages verholpen

Wat kan ik nog doen:
- de rubberen brandstofleidingen tussen aanvoerleiding en filter en tussen filter en pomp vervangen, misschien komt daar lucht bij (zien er visueel nog erg goed uit, maar zijn misschien wel wat oud)
- toch de pompafstelling checken (maar zoals gezegd: warm rookt de motor helemaal niet dus ik denk niet dat het een timing-probleem is...)
- toch de gloeibougies vervangen, evt voor snelgloeiers (ik kwam deze tegen)
- een compressietest doen (ik zou hopen dat het niet nodig is na revisie, maar wie weet, misschien dichten de verstuivers toch niet goed af...)
- en verder weet ik het even niet meer...
Welke van deze lijst heeft de meeste kans van slagen en mis ik nog iets?

Ik weet wel dat de motor vóór de revisie niet zo rookte bij de koude start, en ik weet dat het beter moet kunnen...

Het is misschien een beetje een kaping van het originele onderwerp, maar om een nieuw onderwerp aan te maken leek me niet per sé nodig.
J7 XDP4.90 1974
Avatar gebruiker
mkatgert
 
Berichten: 531
Geregistreerd: 13 jul 2008, 21:37
Woonplaats: Schiedam

Re: Gloeisysteem Indenor XD90 - slechte koude start

Berichtdoor Ivovanduijn » 16 jun 2021, 17:45

Heb je opgemeten welke dikte koppakking nodig was...
Tijdstip... Uit eigen ervaring. Ik heb een LT 40 met ook een oer diesel. Na revisie van pomp en afstellen op tijd volgens specificaties door de specialist ook wat bij moeten stellen omdat hij teveel rookte met de start. Ik heb met een scherpe koud bijtel het uitgangs punt gemarkeerd. Het idee. Te laat dan rookt hij met starten en loopt verder ok. Te vroeg dan nageld hij met optrekken. Het ging over millimeters bij verdraaien van de pomp. Ik heb hem zo vroeg mogelijk gezet.
Ivovanduijn
 
Berichten: 278
Geregistreerd: 17 aug 2010, 07:00
Woonplaats: Utrecht

Re: Gloeisysteem Indenor XD90 - slechte koude start

Berichtdoor mkatgert » 16 jun 2021, 19:43

Voor zover ik weet heeft de XD90 geen variabele koppakking dikte; dat is volgens de Olving alleen bij XD2P en hoger het geval. Er is ook maar één maat te krijgen bij de diverse onderdelenleveranciers.

Dank voor de opmerking over de timing; ik had niet verwacht dat dat een probleem kon zijn als het alleen bij (koude) start gebeurde.
J7 XDP4.90 1974
Avatar gebruiker
mkatgert
 
Berichten: 531
Geregistreerd: 13 jul 2008, 21:37
Woonplaats: Schiedam

Re: Gloeisysteem Indenor XD90 - slechte koude start

Berichtdoor Ivovanduijn » 17 jun 2021, 06:01

Koppakking weet ik van xd 2, ik dacht dat dat misschien ook bij xd90 was. Klop dus niet.....
Ivovanduijn
 
Berichten: 278
Geregistreerd: 17 aug 2010, 07:00
Woonplaats: Utrecht

Re: Gloeisysteem Indenor XD90 - slechte koude start

Berichtdoor mkatgert » 21 jun 2021, 17:21

Dat was waarschijnlijk een groot deel van het probleem: ik heb de pomp een fractie van een graad vroeger gesteld en het hobbelen is een heel stuk minder (maar nog niet weg). De motor nagelt nog niet, dus ik zou in theorie nog een klein stukje vroeger kunnen. Dank voor alle tips en hulp! Ik ga alsnog binnenkort ombouwen naar "snel"gloeien maar dat is dan meer voor het gemak :-)
J7 XDP4.90 1974
Avatar gebruiker
mkatgert
 
Berichten: 531
Geregistreerd: 13 jul 2008, 21:37
Woonplaats: Schiedam


Keer terug naar Elektrische en elektronische systemen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten